把虎子steven的问题笼统的讲一下。如果还能再讲点有内容的话。


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送交者: bluesea 于 2010-11-16, 16:28:26:

1.rock and roll 翻译成摇滚, rock music 也翻译成摇滚。但着不是一样的东西。


显然你要么认为这个摇滚这个翻译针对两个不同的含义,要么认为rock n roll 还可以有另外的翻译,或者没有翻译。这也很正常。很多歌曲形式到中国就直接沿用其英文名词,比如hip pop。

但如果是同词2义,你不能说嘿 某某歌曲是摇滚,所以你说的摇滚也得是我的意思。既然是2义那么你先要分清别人讲的和你讲的不同。但实际是,JFF 压根不明白,直到争论到现在他明白了,但继续错下去。

2.一点起码的逻辑:rock and roll 的歌曲,乐手比如blues, jazz 几乎不被叫做rocker, rock band 或者摇滚乐手。

所以进rock and roll的大家不称为摇滚手。JFF扛Steven出来,steven 我看见罗嗦了一堆象诗一样的英文。我看见的是一大片江湖,我不知道steven 是不清楚 Louis Armstrong 是爵士大师,还是不清楚 爵士是属于rock n roll 的,同样blues 也是属于rock n roll 的。这也不是我把其归类,这几乎是常识。

steven 的原话: If Louis Armstrong's music belongs to 广义上的 Rock Music, that you should also count Renaissance music too, since it introduced chords and scales, like Blues to Rock n' Roll.

我怀疑steven 这么说并不知道jazz blues 都属于rock and roll 而认为这是我自己的归类。

这里是wiki :

Rock and roll (often written as rock & roll or rock 'n' roll) is a genre of popular music that originated and evolved in the United States during the late 1940s and early 1950s,[1][2] primarily from a combination of the blues, country music, jazz [3] and gospel music.[4]


然后JFF就这样钻steven的裤裆,号称收拾了我。已经证明了我的无知,虽然我只能看到他反复说你无知啊你无知之类的话,从来没见他做过任何关于这个话题的阐述和分析。反驳的分析都没有,反正人家就是这么可以宣布凯旋了,这份本事。看来无耻是不需要理由的。


Louis Armstrong 成名于四十年代,但其之前已经开始从事自己风格的音乐表演。这丝毫不能否认他是rock n roll 的乐手,因为他始终做的都是jazz 风格的音乐。毫无疑问(口头掺啦)的是Jazz 也属于rock n roll。我本来就是阐述,那实在为了证据证明也只能拉wiki 出来了:

Rock and Roll Hall of Fame
The Rock and Roll Hall of Fame listed a song by Armstrong on the list of 500 songs that shaped Rock and Roll.[55]

Year Recorded Title Label Group
1928 West End Blues Okeh Louis Armstrong and his Hot Five

我相信虽然我们可以争议rock n roll 不是我们常说的摇滚,但是既然进入了Rock and Roll Hall of Fame,显然说他是rock and roll 乐手是没什么问题的。


当然虎子是不是错也不打紧,主要是可以让完全不懂,也不会有任何阐述分析和理解力的JFF 能藏身一下,继续对着我吐口水,JFF也就满足了,可以宣布他对我的胜利了。


还是这句话,流行音乐包括摇滚乐,但当我们说到玛利凯瑞和U2的时候,我们不会说玛利凯瑞是摇滚乐手,也不会说U2是流行乐手。我们会说马利凯瑞是流行乐手,而U2是摇滚乐手。这样来区分他们两者的区别。

同样的rock n roll 也被包含在rock music。但是当我们把Louis Armstrong 和 崔健放一起说的话,我们会说,armstrong那是爵士乐手,而崔是摇滚乐手。这仅仅是区分。显然armstrong的乐曲里丝毫不会有崔那类音乐的元素。而崔的摇滚也几乎不会跟 armstrong 有交集。

JFF一直在问我那rock n roll是不是摇滚,就算是,也仅仅是如同前面说的,摇滚被一词多义,这里讲的不是一回事情(如果rock n roll 和 rock music 是一回事情那就怪了,无论从任何定义来看。)这同时说明JFF的逻辑分析能力是极其差的。


3. 为什么我说beat it不是我们常说的摇滚,我这里再补充它也就是rock n roll,原因很简单,从歌曲本身来,其是以打击乐为主,电子吉他及其他电子乐器为辅助。如果去听,除了开头,中间长长的时间几乎没有电子吉他,只有打击鼓。电子吉他出现仅仅是短暂一会儿就没了。有人强调其节奏性强,但是这恰恰是对摇滚的错误认识,摇滚音乐的节奏性并不强。我们听下exit music , with or without u ,一无所有。再和beat it比较一下。当然你可以说节奏性强的未必不是摇滚,这是的。但是节奏性强的也不是摇滚的标志。

这也说到了 JFF 爆可笑的说法,他说摇滚和革命一样是激烈的。事实上除了比如重金属和部分歌曲,摇滚并不很激烈。和大多数其他类型歌曲一样,他有激烈,有抒情,有快,也有慢。 what ever 反正人家JFF又暴露我无知了......

除了乐器,节奏都不能证明以外,beat it 显然在表演风格上也不是摇滚,如果你买了张 rock band的表演票,却看到乐手带着墨镜和扮舞们狂跳热舞,估计这表演早就被摇滚粉丝们扔满鸡蛋和水果皮了。

当然MC自己会说是,这也是很多人否认那是摇滚音乐,MC自己的辩护。当然摇滚这东西显然能贴上去是个不错的卖点。我再强调我很讨厌讨论音乐的时候一点常识都不讲,还要嚼字,但是实在没办法,也只能扛wiki:

"Beat It" was written by Michael Jackson for his Thriller album. Producer Quincy Jones had wanted to include a rock 'n' roll song, though Jackson reportedly had never previously shown an interest in the genre.

这里描述得很清楚了。beat it 应该算是rock n roll的乐曲。


我们都清楚,MC本人是进了rock n roll 的名人堂,但是他从来不被称为摇滚歌手,同样的,几乎我能想得到的大约10位知名的rock n roll 乐手也几乎从来不被称为摇滚歌手,我几乎想不起任何一个,rock n roll的乐手被经常的称为摇滚歌手的。

纠起原因是很简单,虽然大家承认rock n roll 是属于广义的摇滚乐。但当一般情况下,我们说的摇滚乐依然和rock n roll有明显的区别。




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